De voorzitter
De heer Dochy heeft het woord.
Bart Dochy (cd&v)
Voorzitter,  minister, collega's, op de Vlaamse voedseltop is er recent een  interessant en actueel thema geweest. Daar werden drieduizend  boterhammen uitgedeeld door landbouwers die daarmee de aandacht wilden  vestigen op de problematiek van de rechtszekerheid van de bedrijven, de  gezondheid van lokale producten en de manier waarop de landbouwer in de  markt en de marktomstandigheden staat.
De retail  speelt een heel belangrijke rol in het vermarkten van de land- en  tuinbouwproducten. We stellen vast dat een prijsverhoging in de retail  voor ongezonde voeding op een eenvoudige manier bij de publieke opinie  verdedigd kan worden omdat dan eventueel de marges stijgen voor de  ongezonde producten terwijl misschien de omzet in dezen daalt. 
Maar,  minister, voor gezonde voeding zoals verse groenten krijgen we vaak  geen prijsstijgingen omdat men die producten effectief wil promoten en  ervoor wil zorgen dat die zeer toegankelijk zijn voor de consument,  zeker in een periode waarin de koopkracht van de gezinnen onder druk  staat. Dat betekent dat de producent voor die gezonde producten, waar de  mensen het meest toegang toe zouden moeten krijgen, wat wordt versterkt  door de prijs te verlagen, extra onder druk komt. Voor de gezonde  producten krijgt de producent eigenlijk een zwaardere prijsdruk dan voor  minder gezonde producten. Dat zorgt dan ook voor stijgende kosten voor  gezonde voeding.
In Nederland is er blijkbaar een  evenwichtiger beleid in de marge tussen de retailer, de verwerker en de  teler. De winsten worden correcter verdeeld onder de diverse spelers. De  consument betaalt een eerlijke prijs voor gezonde voeding. In België  wordt de prijs voor gezonde voeding laag gehouden, wat de marge sterk  onder druk zet.
Minister, hoe staat u tegenover de  prijsproblematiek in de keten van gezonde voeding? Hoe kan ervoor worden  gezorgd dat de consument een eerlijke prijs zal betalen voor gezonde  voeding maar ook dat onze telers doorheen de keten daarvoor een eerlijke  prijs ontvangen? Zijn er daaromtrent eventueel initiatieven lopende? Is  er overleg mogelijk of gepland met de sector om deze patstelling te  doorbreken?
De voorzitter
Minister Brouns heeft het woord.
Minister Jo Brouns
Dank  u wel, collega Dochy. Ten aanzien van de maatschappij leveren  landbouwers zowel private goederen als publieke diensten. In  tegenstelling tot publieke diensten, zijn private goederen uitsluitbaar  en exclusief van aard waardoor consumenten vrijwillig bereid zijn om te  betalen voor deze goederen.
Sinds de hervormingen van  het Europees gemeenschappelijke landbouwbeleid in de periode 1992-2005  komt de overheid niet langer tussen in de marktprijsvorming van private  goederen die landbouwers produceren. Dit wordt sindsdien aan de markt  zelf overgelaten, net zoals dat ook gebeurt voor andere private goederen  die uit de secundaire of tertiaire sectoren komen. Of met andere  woorden: de wetmatigheden van de markteconomie gelden sindsdien voor  iedereen, dus ook voor de landbouwsector. 
Maar dat  neemt niet weg dat de overheid toch nog altijd een zekere rol opneemt.  Aangezien de agrovoedingsmarkt gekenmerkt wordt door vele en doorgaans  kleine producenten en weinig doorgaans grote aankopers, is er sprake van  een onevenwichtige machtsverhouding waardoor er nog altijd nood is aan  een specifiek kader waarin de onderhandelingen tussen verkopers en  kopers moeten plaatsvinden. 
Dat kader bestaat onder  meer uit een verbod op meerdere oneerlijke handelspraktijken en op  uitzonderingen op de mededingingsregels voor landbouwers die zich  verenigingen en/of collectief vermarkten. 
Wanneer we  over een eerlijke prijs spreken, is het altijd wat moeilijk om dat  exact te duiden. Voor u en mij is dat waarschijnlijk een kostendekkend  verhaal dat ook enige marge biedt als return voor de geleverde arbeid en  het geïnvesteerd kapitaal. 
De productiekosten zijn  echter sterk verschillend van bedrijf tot bedrijf, waardoor een bepaalde  marktprijs voor het ene bedrijf eerlijk kan zijn terwijl diezelfde  prijs voor een ander bedrijf op dat ogenblik misschien oneerlijk is. Wat  is dan de eerlijke marktprijs voor dat product? En is die eenheidsprijs  dan wel eerlijk voor een bedrijf dat uitmuntend presteert ten opzichte  van een concurrent waar er minder ondernemerschap aan de dag wordt  gelegd?
Mocht een bepaalde prijs gegarandeerd zijn  voor alle landbouwondernemingen, dan loert bovendien overproductie om de  hoek. Want ongeacht de omvang van de marktvraag zal elke landbouwer  blijven produceren aangezien hem een prijs wordt gegarandeerd waarbij al  zijn kosten gedekt zijn. Dan is er geen prikkel meer om de productie af  te stemmen op de vraag, waardoor overschotten dreigen, zoals we dat in  het verleden reeds gekend hebben.
Daarom denk ik dat  het beter is om te kiezen voor de term ‘eerlijke prijsvorming’. Daarmee  zeggen we niets over het prijsniveau op zich, maar wel over de manier  hoe die tot stand komt. Wanneer de prijsvorming op een eerlijke manier  gebeurt, hebben individuele ondernemers langs de beide kanten van de  verhandeling de kans om performant te werken en daardoor hun marge te  vergroten. 
Om de onevenwichtige machtsverhouding  tussen die enkele grote afnemers en die vele kleine producenten minder  te laten spelen, kunnen coöperaties en producentenorganisaties een  belangrijke rol spelen, zo ook de brancheorganisaties.
Dan behandel ik uw derde en vierde vraag over lopende initiatieven en overleg met de sector.
Er  zijn een heel aantal belangrijke elementen om de prijsvorming gunstig  te beïnvloeden. Het zijn, onder andere, het onderscheidend vermogen van  het product verhogen naar kwaliteit of smaak, het collectief  onderhandelen over de prijs waarbij men zich niet meer uit elkaar laat  spelen als individuele verkopers. Dat is een niet onbelangrijk gegeven.  Er is ook de collectieve aanbodsturing, de ‘dedicated supply chain’ –  dat is een bevoorrechte verkoper-koperrelatie sluiten –, elementen die  de marktvraag aanwakkeren zoals de promotie en het openen van nieuwe  markten, het verlagen van de inputkosten en/of schaalverandering,  precompetitieve afspraken, prijsrisicobeperking, de bedrijfseconomische  boekhouding voeren en van daaruit meer inzicht krijgen in de  kostenopbouw van de eigen productie en efficiëntiewinsten.
In  het kader van het gemeenschappelijk landbouwbeleid (GLB) stimuleren we  diverse van de hierboven aangehaalde maatregelen. Ook binnen de Vlaamse  voedselstrategie Go4Food is hier aandacht voor in de derde pijler  ‘Voluit voor een veerkrachtige voedseleconomie’. Concreet zijn er twee  strategische doelstellingen die hierop ingaan. Het gaat concreet over  strategische doelstelling 20, met name over ‘Samenwerking en vertrouwen  in de keten versterken’ en strategische doelstelling 12 ‘Een eerlijke  prijsvorming voor de primaire producent realiseren’.
Daarnaast  hebben we ook een specifieke voedseldeal, wat een hefboomactie is op  basis van de strategie, om samen met partners rond een eerlijke  prijsvorming te werken. Op de website van het Departement Landbouw en  Visserij kunt u alle info over deze voedseldeal terugvinden. De  prijsvorming is dan ook een wederkerig onderwerp in mijn gesprekken met  de sector, zowel gesprekken met landbouwers, als met bedrijven uit de  agrovoedingsketen.
De voorzitter
De heer Dochy heeft het woord.
Bart Dochy (cd&v)
Minister,  dat is inderdaad een hele resem elementen die daarop betrekking hebben.  Maar u begrijpt de essentie van mijn vraag. Het gaat over de verse  producten die in winkelrekken aan goedkope prijzen worden aangeboden,  een stuk terecht om promotie te maken, waardoor voor deze productie, nog  minder dan voor andere producten, de extra kosten voor de productie  kunnen worden doorgerekend.
Dat betekent dat je voor  de paradox komt te staan dat net die gezonde producten die lokaal worden  geproduceerd, een veel grotere prijsdruk krijgen ten aanzien van de  retail, dan die producten die minder onder die categorie vallen. Dat is  een bekommernis. Ik begrijp uw suggestie naar producentenorganisaties en  eerlijke prijsverdeling binnen de keten, maar dat blijft nog altijd een  zeer futuristisch verhaal, vooral de eerlijke prijsverdeling. Het is  belangrijk om tools te vinden om dat extra vast te nemen. Differentiatie  naar producten is mogelijk, maar het is inderdaad een problematiek voor  alle, door onze landbouwers geproduceerde, producten.
De voorzitter
De heer Steenwegen heeft het woord.
Chris Steenwegen (Groen)
Dit  is een belangrijke vraag. We komen altijd op hetzelfde terug: hoe  krijgen we een correcte verdeling binnen de keten. Dat is de  problematiek. Anderzijds zegt u dat de prijs laag is. Er is vandaag veel  bezorgdheid over de prijs van voeding, vooral gezonde voeding. We  vinden het belangrijk dat de consumptie van gezonde producten, diverse  groenten en fruit, constant blijft en, als het kan, nog toeneemt. Dat  geldt zeker voor onze kinderen, zij moeten leren gezond te eten. We  hebben een landbouw die die producten kan aanleveren. In de prijs van  die producten zit ook btw. Dat is, dat weet ik, onze bevoegdheid niet,  maar we pleiten al een tijdje voor het afschaffen van de btw op groenten  en fruit, precies om de bevolking te stimuleren om gezonde producten  aan te kopen.
Ik weet dat in de huidige context aan dit  fundamentele probleem niets zal wijzigen, maar hopelijk komt er wat meer  marge voor de producent om een aanvaardbaarder of correcter deel van de  prijs of van de marge te nemen. Ik steun uw pleidooi om naar een betere  verloning voor de producent te zoeken. Anderzijds is er ook de  bezorgdheid naar onze bevolking toe, om die gezonde producten op een  goedkope manier bij hen te krijgen, zodat zij er volop kunnen van  genieten.
De voorzitter
Mevrouw Joosen heeft het woord.
Sofie Joosen (N-VA)
In  het kader van de zoektocht naar een duurzame toekomst voor onze Vlaamse  land- en tuinbouwers is de correcte en eerlijke prijs voor een duurzaam  en voedselveilig product een fundamenteel onderdeel van het totale  debat. De landbouwers zijn nog altijd prijsnemers, geen prijszetters. Er  is al heel lang een onevenwicht in de keten. Onze landbouwers leveren  veel inspanningen op het vlak van duurzaamheid, dierenwelzijn en  gezondheid, en dus ook op het vlak van voedselveiligheid. Die  inspanningen hebben nu eenmaal een prijs. Daar krijgen zij op dit moment  onvoldoende waardering voor terug.
De strijd om de  consument die de supermarkten nu voeren, neemt soms hallucinante  proporties aan, met soms heel onrealistische promoties. Dat zien we  vandaag in de media en in de reclameblaadjes die we allemaal krijgen. Ik  bezoek heel wat landbouwbedrijven. Bij de landbouwers is dat echt wel  een gespreksonderwerp. Zij hebben het niet over de subsidies, maar wel  over de correcte en eerlijke prijs voor het product dat zij met hart en  ziel produceren. Daar liggen zij letterlijk wakker van. We spreken  daarover al heel lang in deze commissie, maar er is in de loop der  tijden bijzonder weinig veranderd.
Minister, het  ketenoverleg is nog altijd gebaseerd op vrijwilligheid. Ziet u een  mogelijkheid om binnen dat ketenoverleg meer stokken achter de deur in  te bouwen?
De voorzitter
De heer Pieters heeft het woord.
Leo Pieters (Vlaams Belang)
Minister,  het is heel raar. We hebben een probleem met de fossiele energie. We  zitten met alternatieve energie. Maar voeding is ook energie, om ons te  laten draaien. Het is natuurlijk heel belangrijk dat we dat op een  gezonde manier doen, maar met de prijszetting staat of valt het geheel.  Er zijn groeperingen die proberen om een betere afzet te krijgen. Vanuit  de bevoegdheid van de Vlaamse minister moeten we een teken geven dat er  mogelijkheden in zitten, dat onze Vlaamse landbouw kan worden  ondersteund door maatregelen waardoor de prijszetting op een normale  manier kan gebeuren, zodat ze niet enkel en alleen worden ingezet om  promoties in ketens te voeren. 
De voorzitter
Minister Brouns heeft het woord.
Minister Jo Brouns
Heel  algemeen, collega’s, denk ik dat het voor ons allemaal duidelijk is dat  het cruciaal is dat er een collectief besef is bij alle spelers dat als  wij willen dat er in de toekomst nog gezonde voeding en groenten worden  geproduceerd die qua kwaliteit tot het allerbeste behoren, dat een  correcte prijs daar gewoon een noodzakelijke voorwaarde voor is. Een  correcte prijs leidt tot een rendabele land- en tuinbouw. Daar zijn we  ons allemaal heel goed van bewust. Tot nu toe is het bijzonder moeilijk  om dat in die keten af te dwingen en te garanderen. Dat weten we ook.  Dat is een van de intenties van de brancheorganisaties geweest, om geen  vrijblijvende babbels rond te tafel te hebben maar om daar effectief  werk van te maken. Wij kunnen niets anders doen dan collectief, met z’n  allen, daarop te blijven hameren en daarop te blijven wijzen. Dat is  mijn verantwoordelijkheid. Maar ik steek daarvoor ook de hand uit naar  jullie allen, om dat meer te kunnen afdwingen in functie van de lokale  productie van gezonde voeding en van de rendabele land- en tuinbouw die  we allemaal voor ogen hebben. Alle instrumenten daarvoor zijn voor mij  goed. Die kunnen zeker besproken worden. Er wordt verwezen naar de btw  op federaal niveau. U weet dat dat deel is van het grote fiscale plan  van mijn goede collega Van Peteghem. Wij ondersteunen en onderschrijven  dat zeker.
De voorzitter
De heer Dochy heeft het woord.
Bart Dochy (cd&v)
Dank  u wel, ook voor de aandacht en de steun van de leden in deze commissie.  Maar het blijft toch pijnlijk om te zien dat er bijvoorbeeld tussen  groothandels, voedingsketens en andere soms een prijzenslag wordt  geleverd in verse producten. Of het nu om vlees of groenten gaat, het is  hetzelfde: wanneer men elkaar de loef wil afsteken door op een goedkope  manier groenten, fruit, vlees of verse producten, die dan meestal  lokaal worden geproduceerd, aan de man te brengen op basis van de prijs,  doet dat altijd pijn. Eigenlijk zou het kwaliteitsproduct daar moeten  primeren en zou het element kwaliteit in promoties van een grotere  waarde moeten zijn dan het element prijs. Wanneer men ‘bradeert’ met de  prijzen, is het enige slachtoffer de primaire producent.
De voorzitter
De vraag om uitleg is afgehandeld.